Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Pytania techniczne dotyczące budowy, działania, itp.
MacStorm
Posty: 9
Rejestracja: 12 kwie 2017, 9:49
Kontaktowanie:

Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: MacStorm » 06 gru 2017, 6:49

Witam wszystkich ;)
Czas się przesiąść z starego bardzo zmodyfikowanego GATE na coś bardziej profesjonalnego...
Szukam drukarki do firmy. Produkcja prototypowych urządzeń, obudów krótkie serie.
WAZNE! Używamy wydrukowanych obudów i elementów więc muszą być funkcjonalne... a nie tylko wyglądać....
Czas druku nie jest kluczowy. Bardziej liczy się jakość i nie kłopotliwość obsłógi.

Wpadłą mi w oko Sinterit Lisa https://www.sinterit.com/shop/
Cena 6990,00 € net. 24000PLN
2Kg proszku, który można używać ponownie 220€ lub 120€ nie mam pewności... trochę to niejasne czym się różnią
Dwa materiały do druku PA12 i Flex Dla mnie super ;) nie potrzebuje więcej...

A teraz pytanie ktoś kupił i ma? Drukuje? Widział? Słyszał? Dotykał itp....?

Pozdrawiam serdecznie ...
PS. przeszukałem forum i nic...

Awatar użytkownika
syntetyczny
Posty: 437
Rejestracja: 21 kwie 2016, 16:10
Lokalizacja: Elbląg
Kontaktowanie:

Re: Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: syntetyczny » 06 gru 2017, 8:07

Przy takim zakupie, to najlepiej wysłać model do druku i pojechać na pokaz do firmy. Na bank rozwieją wszystkie wątpliwości.
Eppur si muove || www.byq3d.eu

MacStorm
Posty: 9
Rejestracja: 12 kwie 2017, 9:49
Kontaktowanie:

Re: Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: MacStorm » 06 gru 2017, 11:13

Tak też zrobię.. Tworzę właśnie nową obudowę to sprawdzę jak im wyjdzie i do czego się nadaje...
A na razie chciałbym obliczyć koszt wydruku po swojemu... Proszę poprawiać!!
Max. build volume 150 x 200 x 150 mm
Max size of high precision print PA12 – 90 x 110 x 130 mm
Mogę się domyślać że: przy ściankach będzie inna temperatura, laser krzywo świecił, proszek się ruszał od przesuwania stołu w dół.....
Ale pomiędzy 150 a 90 jest 30mm na stronę, 200 a 110 jest 45mm na stronę spora różnica.....
ciekawe jaka jest różnica w precyzji i jak się zmienia ??

Projektowana obudowa 130mm x 70mm x 30mm Waga dla gęstości 1g/cm3 około 100g objętość 100cm3

Dla uproszczenia zakładam że gęstość nasypowa=gęstość spieczonego materiału..
(chyba tak nie jest bo na filmikach po przejechaniu laserem robi się ciemno i jakby głębiej... więc proszek wypełnia ubytek i tworzy nową warstwę)

220E za 2kg => 0.5pln/g wiec wydruk powinien kosztować 50pln
ALE: Zasypaliśmy komorę 150x200 na wysokość 30mm + pewien zapas... czyli wsypaliśmy około 1kg proszku z czego 900 gram powinno dać się wykorzystać ponownie.
ALE trzeba go zmieszać 50/50 % ze świeżym proszkiem więc dostajemy 1800 g czegoś pół na pół kolejny wydruk zwiększa ilość mieszanki pół na pół..

[*]Po jakim czasie już nie da się tym drukować??
[*]Ile kosztują w takim razie wydruki?? Jak to oszacować??

Na filmiku https://www.youtube.com/watch?v=xLSIHSzigPk
Angus?? mówi że przy kolejnych wydrukach "używanym" proszkiem wydruki robią się słabe i byle jakie....

Tłumaczy to wysoką temperaturą proszku w całej komorze bliską temperaturze topnienia, konieczną bo zastosowano słaby laser, który w rozsądnym czasie może podgrzać materiał tylko trochę...

Kolor ciemny tłumaczy długością fali lasera w pobliżu pasma widzialnego. Ciemne jakoby lepiej pochłania promieniowanie i przez to generuje więcej ciepła z słabego lasera....

Nie do końca rozumiem wyżarzanie jako remedium na skurcze...

(Pisze tak jak zrozumiałem ze słuchu)...

Awatar użytkownika
virgin71
Posty: 360
Rejestracja: 19 kwie 2016, 21:27
Kontaktowanie:

Re: Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: virgin71 » 06 gru 2017, 12:12

Sorry za OT, ale w końcu ktoś z mojej branży się pojawił:) Szykuje się jakiś mini? :)
Blog na fabrykatorze -> http://fabrykator.pl/virgin71

mcexperts
Posty: 498
Rejestracja: 19 kwie 2016, 18:40
Kontaktowanie:

Re: Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: mcexperts » 06 gru 2017, 16:59

Ogólnie to po przesianiu odzyskujesz do 50% starego proszku.
Drukuje się do skutku, bo to co się nie nadaje zostaje na sitkach.

Koszt nylonu to około £90 /kilo, ale jak dobrze ułożysz nesting to do 70% wagi wykorzystasz.

MacStorm
Posty: 9
Rejestracja: 12 kwie 2017, 9:49
Kontaktowanie:

Re: Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: MacStorm » 07 gru 2017, 9:23

mcexperts pisze:Koszt nylonu to około £90 /kilo,
to daje 254 E/2kg drożej niż PA12 od Sinterit
Na ile można do takiej drukarki stosować inny materiał niż producenta .. niewielka różnica w temperaturze i zakituje/zakleję całą maszynę.
Podobno temperatura w komorze jest bardzo bliska temperatury topnienia.... (z uwagi na słaby laser)

Koszty liczę jak poprzednio. Najgorszy rozsądny scenariusz jedna obudowa wysoka na 30mm. Zasypuje komorę 1kg. Obudowa 100g.
mcexperts pisze:Ogólnie to po przesianiu odzyskujesz do 50% starego proszku.
odzyskuje 900g/2=450g czyli zużyłem 550g na wydrukowanie jednej obudowy.
550g*0.5pln/g=275pln Uhhh sporo ;|)
Czy tak obliczone koszty materiału będą w miarę realne?

Jak rozumiem im bardziej się upcha detali tym taniej wychodzi.

Czas druku.
Na stronie producenta nie znalazłem, ale poszukałem i trafiłem na coś takiego:
Wydajność: 20 cm3/h
Szybkość druku: 10 mm/h (mocno zależne od modelu i materiału)
Dla mojego przykładowego modelu to będzie albo 5h albo 3h. Więc nie jest źle ;)

PS.
mcexperts pisze:Ogólnie to po przesianiu odzyskujesz do 50% starego proszku.

Jesteś tego pewny? W "drogich" rozwiązaniach duża moc lasera niska temperatura w komorze materiał się nie niszczy.
Na filmiku Angus dosyć pewnie mówi o tym że w tanich drukarkach SLS grzany do wysokiej temperatury materiał i chłodzony kilka razy już nie jest taki dobry jak świeży, zmienia swoje właściwości i źle się drukuje, nie ma wytrzymałości....
Ostatnio zmieniony 07 gru 2017, 9:35 przez MacStorm, łącznie zmieniany 1 raz.

mcexperts
Posty: 498
Rejestracja: 19 kwie 2016, 18:40
Kontaktowanie:

Re: RE: Re: Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: mcexperts » 07 gru 2017, 9:34

MacStorm pisze:
mcexperts pisze:Koszt nylonu to około £90 /kilo,
to daje 254 E/2kg drożej niż PA12 od Sinterit
Na ile można do takiej drukarki stosować inny materiał niż producenta .. niewielka różnica w temperaturze i zakituje/zakleję całą maszynę.
Podobno temperatura w komorze jest bardzo bliska temperatury topnienia.... (z uwagi na słaby laser)

Koszty liczę jak poprzednio. Najgorszy rozsądny scenariusz jedna obudowa wysoka na 30mm. Zasypuje komorę 1kg. Obudowa 100g.
mcexperts pisze:Ogólnie to po przesianiu odzyskujesz do 50% starego proszku.
odzyskuje 900g/2=450g czyli zużyłem 550g na wydrukowanie jednej obudowy.
550g*0.5pln/g=275pln Uhhh sporo ;|)
Czy tak obliczone koszty materiału będą w miarę realne?

Jak rozumiem im bardziej się upcha detali tym taniej wychodzi.

Czas druku.
Na stronie producenta nie znalazłem, ale poszukałem i trafiłem na coś takiego:
Wydajność: 20 cm3/h
Szybkość druku: 10 mm/h (mocno zależne od modelu i materiału)
Dla mojego przykładowego modelu to będzie albo 5h albo 3h. Więc nie jest źle ;)
To jeszcze dodaj studzenie które często trwa 24h i wtedy policz czas druku.
W tym czasie też drukarki nie używasz.

Nesting się kłania co do kosztu, jak naćkasz dużo detali, to proszek będzie prawie zawsze świeży.
I czas druku też wychodzi lepszy.

MacStorm
Posty: 9
Rejestracja: 12 kwie 2017, 9:49
Kontaktowanie:

Re: Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: MacStorm » 07 gru 2017, 9:42

A widzisz ;) To słuszna uwaga czas to pieniądz ;)
Jak ruszysz jak będzie gorące wszystko się pokrzywi....
FUSE1 od formlabs ma wymienny pojemnik. można wyciągnąć i drukować od razu... A przynajmniej na filmiku tak robią...

Kolego mcexperts masz do czynienia z tą technologią czy to teoretyczne wiadomości?
Co myślisz o tej drukarce... Na razie wszystkie "minusy" da się jakość przełknąć ;) i jak dla mnie nie dyskwalifikują tego urządzenia....

mcexperts
Posty: 498
Rejestracja: 19 kwie 2016, 18:40
Kontaktowanie:

Re: Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: mcexperts » 07 gru 2017, 12:15

Mialem, bo ogólnie to zamiast samemu się bawić w mała maszynkę, opłacało się zamawiać u dużego producenta z dostawą nastepnego dnia.

MacStorm
Posty: 9
Rejestracja: 12 kwie 2017, 9:49
Kontaktowanie:

Re: Sinterit Lisa jakieś opinie przemyślenia ? Warto zainwestować?

Postautor: MacStorm » 08 gru 2017, 10:19

Hmm
Czy ktoś wie ile może kosztować wydruk SLS obudowy: 130mm x 70mm x 30mm Waga dla gęstości 1g/cm3 około 100g objętość 100cm3
I czy w ogóle lub po ilu wydrukach mogła by się zwrócić inwestycja ??

X - ilośc obudów powyżej której opłaca się mieć własną drukarkę....
Oczywiście obsługa, prąd, zużyty materiał, i inne składniki kosztu są trudne do oszacowania.. więc z poprzednich wyliczeń założę że 350PLN jest poprawnie oszacowaną wartością kosztu materiału + inne ;)

Chciałbym policzyć bardzo prosto... :
(Koszt urządzenia /(Koszt zamówienia obudowy -350PLN) = X
I wyniki dla 5000Euro (sama drukarka)
Koszt zamówienia obudowy 400PLN daje nam X=460szt
Koszt zamówienia obudowy 500PLN daje nam X=143szt
Koszt zamówienia obudowy 600PLN daje nam X=92szt

I wyniki dla 7000Euro (KOMPLET z dodatkami)
Koszt zamówienia obudowy 400PLN daje nam X=600szt
Koszt zamówienia obudowy 500PLN daje nam X=200szt
Koszt zamówienia obudowy 600PLN daje nam X=120szt

Więc ile może kosztować taka obudowa?? I czy 350PLN jest sporo nie doszacowane??
Czy jakość zamówionej komercyjnie będzie lepsza (o ile?) od zrobionej Lisą??
Zalety: mam od razu jak tylko się wydrukuje koszty transportu i CZAS Panuje nad dostawą terminem ... nie do przecenienia...

Przy tych założeniach nawet drukując jedną dziennie około 252dni w roku czas zwrotu inwestycji 1 rok (szybko) ;)

PS. W technologi druku FDM taki np Ultimaker 2 za 10000PLN zwrócił by się pewnie szybciej, ale jakość choć super jak na FDM, ale jednak słaba w porównaniu z SLS.....


Wróć do „Drukarki SLA/SLS/DLP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość